en-us https://www.intensedebate.com/users/5226985 Comments by XaviCat http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997216682 Pues sí es un problema, pero son 62 escaños contra 10 y no pueden imponer según que cosas. Y tampoco podrían llevarlas a cabo fijemonos en la Grecia de Syriza, siendo más moderados, no han podido hacer nada de lo que decían. Y de Podemos ya ni hablar que sin gobernar viendo el panorama ya bajaron del carro antes del piño. Tue, 29 Sep 2015 21:40:56 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997216682 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997216455 No me tengo pq acordar de lo que dijiste hace tiempo. Pues debes ser el único pq mingún unionista lo dice en Euskadi. Por cierto con un sistema sin atenuación territorial da lo mismo y te quejas de que con un 48% se saque un 53% de escaños, entonces quieres que pase lo que he explicado en el último párrafo?. Surgirían sin problemas varios Ruiz-Mateos. Te parece bien? Tue, 29 Sep 2015 21:38:13 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997216455 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997215350 Y en Euskadi Bizkaia con 1.1M hab. elige 25 escaños y Álava con 320.000 hab tb 25 escaños...mucho peor. Pero claro eso los unionistas no lo discutis pq favorece a los unionistas. Nunca veo a nadie del PP o PSOE decir que se debe cambiar la ley electoral vasca. Ni en España donde el PP con un 44.6% tiene el 53% de los esacaños...bastante peor. O el PSOE en su momento. Y C's o Podemos se quejan pq no son mayoritarios pq si lo fueran biell callados que estarían. Por cierto si si compensación territorial los resultados son iguales es pq hay un límite del 3% para entrar, cosa lógica pq sino entrarían muchos grupos que complicarían la gobernabilidad y algunos de ellos serían de alguien con mucho dinero y poder que con un 0.3% entrarían para poder pulular por ahí sin otro interés que el personal. Tue, 29 Sep 2015 21:26:52 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997215350 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997214092 En serio ves como manipulas: Esta frase la pillas y no pegas lo que viene a contiuación (para manipular mis palabras).... "Decir que según el IDESCAT más de 50% de los residentes en Catalunya de la franja de edad de 55-80 años han nacido fuera de Catalunya." Eso lo cortas para manipualr mi argumento. Y mira hablo de residentes refieriéndome a todos los ciudadanos de Catalunya. Pero es que encima en la otra frase que pones solo has puesto lo siguiente: "El unionismo sube en el AMB y AMT , sobretodo en la 1ª corona metropolitana de BCN. Es un voto nacionalista español de la población española residente"... y te dejas lo que viene a continuación "y de una parte importante de los hijos de estos ya catalanes. Cortas por lo sano para manipular mis palabras y hacer ver que he dicho lo que no he dicho. Quedas retratado con tus corte y pega parciales para manipular las palabras de otro forero y después encima me insultas por recriminártelo y sin que yo te hubiera insultado antes. Retratado. Tue, 29 Sep 2015 21:13:24 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997214092 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997209478 Quien ha insultado primero eres tu, es facilmente comprobable. Y repito que te dejas la frase de "sus hijos ya catalanes" y con esta manipulación intencionada quedas retratado. Se puede ve sin probelma pq es así. Tue, 29 Sep 2015 20:21:07 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997209478 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997207388 Bueno es que no quieren que gane Podemos ni que el PSOE gobierne con ellos o con C's. Son antiguos votantes del PP que se han pasado a C's en stas pero en las estatales tienen claro que votarán al PP. Ya veremos si con las encuestas cambian de opinión pero no lo creo. A ver a mi la CUP desde un punto de vista independentista me gusta, aunque no consideraba conveniente hacer la DI después de las elecciones, esta se tiene que hacer cuando sea efectiva. Ahora bien desde un punto de vista ideológico los veo en muchos aspectos una izquierda "radical" (sin querer ser ofensivo) al estilo Podemos el princpio de 2014 o Siriza en sus inicios y eso no conviene al proceso pq se necesita que sea llevado por desde la centralidad para que sea asumbible para amplios sectores y sobretodo a nivel internacional. El mayor problema es con Mas pq es el mayor activo que tiene el independentismo desde el punto de vista del eletorado centrista y de centrod derecha y sobretodo a nivel internacional. Espero que como siempre se llegue a un pacto pq sino no se lo perdonaríamos después del camino trazado, ni la CUP ni JxSí tienen alternativa.Y si Mas no es Presdent se le pone entonces como Ministre en Cap y Ministre d'Exteriors. Y si ministros pq hay de demostrar en todo que esto va en serio y el vocabulario es básico. Tue, 29 Sep 2015 20:09:39 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997207388 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997203898 Ves como eres un manipulador. Tu última frase te lo resume. Dices " Según tu teoría, definimos a Antonio Baños, David Fernández, Gerardo Pisarello, Joan Herrera, a los de Súmate, etc etc como "españoles que residen en Cataluña" ??" Yo he dicho que los votantes unionistas son españoles residentes en Catalunya y sus hijos ya catalanes. Esta parte te la olvidas siempre. Eso es ser un manipulador. Los que tu dices como Baños o Fernández o Herrera son catalanes como yo pq han nacido en Catalunya y no importa de donde sean sus padres. Los de súmate por ejmplo ellos mismos se dicen emigtantes y andaluces, extremeños,etc y catalanes pq sienten esta tierra como su país, aman y respetan su lengua y cultura y la intentan protegir. Los votantes unionistas españoles residentes en Catalunya son monolingües castellanohablantes y si fuera por ellos el catalán ya habría desparecido. Quien utiliza frases como Espanya ens roba, colonos o charnegos justamente sois los unionistas como factor victimista, desde el independenetismo no se usa y yo tampoco. Hace gracia pq lo de Espanya ens roba lo dijo Solidaritat y casi nadie más del independentismo y en cambio todo el rato lo decis los unionistas. Naturalmente explicamos el déficit fiscal. Par mí tu discruso es falso, manipulador,victimista,antidemocrático y ultraespañolista. Te repito que digo que quien vota a los unionistas son los españoles residentes en Catalunya (tb ciudadanos de Catalunya pero no catalanes).y sus hijos ya catalanes. Pero es que los primeros ellos mismos no se definen como catalanes. ¿Si yo me voy a vivir a Sevilla seré andaluz? Sereé ciudadano andaluz y podré votar pero no seré andaluz. Si la CUP tiene muchos castellaparlantes lo serán pq son catalanes pq el voto de la CUP es muy mayoritariamente jovend e menos de 45 años y esos son todos catalanes sean de donde sean sus padres. De españoles residentes en Catalunya pues va a ser que no. Y a aprte mirando los resultados de la CUP se ve que el discurso no ha entrado con fuerza en la AMB, y menos en la 1ª corona metriopolitana donde ha sacado resultado muy bajos. Ha crecido de votantes de ERC y de ICV indepes en las zonas ya indepes (Barcelona ciudad, centro ciudades y el interior). Nada Oliver datos datos. Yo no he dicho que si votas unionismo eres un español residente en Catalunya sino que los votantes unionistas son españoles residentes en Catalunya y sus hijos ya catalanes. No te olvides el final de la frase que se te ve el plumero. Dices "Que los partidos unionistas en Cataluña tienen mucho mejores resultados en las grandes ciudades, áreas metropolitanas y zonas industrializadas y que, por contra, son las zonas rurales o menos pobladas donde el nacionalismo(independentismo obtiene sus mejores resultados es una obviedad" mientes. Si los unionistas consiguen mejores resultados en esas zonas y los indepes en las otras no es por eso sino por el origen de la población y de eso su identificación nacional y linguística. Por ejemplo pq en Igualada "zona del interior" el independentismo saca un 63% y en el pueblo de al lado, les separa un puente, en Santa Margarida de Montbui sacan un 27%? Y en Vilanova del Camí, al aldo tb, igual? Pq? Supongo que lo sabes...esos pueblos pasaron de 1.000 hab. en 1955 a 10.000 en 1975 venidos de España. Ahí lo tienes. Y así en algunos sitios del interio. Y en cambio en las ciudades ell independentismo saca los mismo o más que la media de Manresa o Igualada en Sabadell, Terrassa, Badalona o en Barcelona en los centros de las ciudades y baja en los extraradios. Pq? Creo que ya lo sabes aunque no quieras aceptarlo. No tiene nada que ver con rural vs urbano sino origen, lebgua e identificación nacional. Yo he dicho que son catalanes todos los nacidos en catalunya sean de donde sean sus padres y que dentro de los votantes unionistas hay una gran parte de españoles residentes en Catalunya, no sus hijos ya catalanes, que su acitud respecto Catalunya ha sidpo de integración nula y su propósito con su voto es destruir la identidad nacional y linguística de Catalunya para que esta sea como Murcia o Extremadura: española pura y dura. Tue, 29 Sep 2015 19:30:56 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997203898 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997200329 Claro que piede haber " catalanes de toda la vida que si se sientan españoles" pero si sólo hubieran estos el independentismo habría ganado con más del 85% y el resto sería entre unionismo y los del dreta a decidir y otros. Tue, 29 Sep 2015 18:55:27 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997200329 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997200103 Naturalmente que el caso como el tuyo se da, sobretodo en las zonas pijas de Barcelona ciudad. Pero cuando hablamos de estudios electorales sobre el comportamiento de voto según grupos poblaciones concretos se hace sobre el general y no sobre casos concretos. Y muy en general el votante de C's,PP y C's es un español residente en Catalunya (ciudadano catalán para quienes se ofenden) y una parte importante de sus hijos ya catalanes y son en su casi totalidad castellanohablantes maternos y el catalán lo usa poco o nada los que vinieron en los 60 y poco poco sus hijos. Sólo hay que mirar los resultados electorales y cruzarlos con los datos del Idescat o de las paginas web de los municipios donde sale el lugar de nacimiento. Cualquiera sabe que si C's gana en l'Hospitalet o Viladecans y no en Banyoles o Vic es por eso, y al revés claro. Tb se puede decir que l votante indepe es el opuesto pero tb es cierto que este es más inclusivo sobretodo en las zonas donde la emigración no fue ingente y la población no se multiplicó por 3 ó 4 ó 5 veces. Un ejemplo es Barcelona ciudad y el interior en las ciudades. Tue, 29 Sep 2015 18:53:00 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997200103 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997199857 La alta buguesía barcelonesa es unionista, a ver si no nos entramos de la película. Tue, 29 Sep 2015 18:50:29 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997199857 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997199689 Naturalmente que el caso como el tuyo se da, sobretodo en las zonas pijas de Barcelona ciudad. Pero cuando hablamos de estudios electorales sobre el comportamiento de voto según grupos poblaciones concretos se hace sobre el general y no sobre casos concretos. Y muy en general el votante de C's,PP y C's es un español residente en Catalunya (ciudadano catalán para quienes se ofenden) y una parte importante de sus hijos ya catalanes y son en su casi totalidad castellanohablantes maternos y el catalán lo usa poco o nada los que vinieron en los 60 y poco poco sus hijos. Tb se puede decir que l votante indepe es el opuesto pero tb es cierto que este es más inclusivo sobretodo en las zonas donde la emigración no fue ingente y la población no se multiplicó por 3 ó 4 ó 5 veces. Un ejemplo es Barcelona ciudad y el interior en las ciudades. Tue, 29 Sep 2015 18:48:36 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997199689 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997199055 Hombre se sigue adelnate pq el independentismo ha ganado por mayoría absoluta y tb por votos. Por cierto me hacía gracia ver como los de C's celebraban los resultados como si hubieran ganado cuando los independentistas hemos conseguido mayoría absoluta. Lo vi con unos amigos, dos de ellos de C's, y reconocían que no se que coño estaban celebrando pq el proceso sabían que tiraba adelante. Uno de ellos ni cenó . Por cierto en las estatales votarán al PP para que no gane Podemos para que según quien se piense no sé qué. El voto dual de los españolistas en Catalunya, los indepes ya lo hemos dejado. Tue, 29 Sep 2015 18:42:10 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997199055 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997198669 Aldeanismos dices jajajaja. Justamente la globalización favorece el surgimiento de estados pequeños y medianos ya que el mercado es el mundo y ya no se necesitan estados grandes como antaño cuando los mercados eran estatales. Las generaciones de catalanes nacidos de catalanes ya no tenemos las hipotecas de nuestros padres y abuelos que vivieron lo que vivieron y somo nacionales catalanes con total normalidad. Los hijos de españoles, y ya no digamos los nietos, por integración natural se sienten nacionales catalanes mucho más que sus padres y sus abuelos. Lo único que podría salvar a los españolistas es captar a los inmigrantes de los 2000, comos e hizo como con los de los 60, la diferencia vs los segundos es que estos no son españoles y su identificación con España es nula, como con Catalunya. Tue, 29 Sep 2015 18:38:13 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997198669 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997198186 Tranquilo que el problema ya estará resuelto pq ya seremos independientes. Y cuando eso pase los funcionarios y una parte de esos votantes unionistas volverán a España por lo que el unionismo quedará muy reducido pq esas personas están todas en edad de votar. Y los que queden la mayoría lo aceptarán sin problema. Seguramente hará un partido naconalista español que representará a los españoles pero será minoritario y con los años, al no poder influir en nada, desaparecerá. Y si no somos independientes en 20 años pasará lo descrito así. Es como fruta madura, tarde o temprano caerá. Tue, 29 Sep 2015 18:33:42 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997198186 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997197728 Podrás decir que somos buitres carroñeros y lo que quieras pero en 20 años cuando la generación venida de España en los 60 que ahora tiene entre 55-80 años traspasen o sean demasiado mayores para poder votar el unionismo en Catalunya no pasará del 20%-25%, reducido a las ciudades de la primera corona metropolitana y algunas de la AMT , sobre un 15%-20% en Barcelona ciudad y testimonial en el resto del país. Ley de vida. Tue, 29 Sep 2015 18:29:11 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997197728 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997168813 Cuando digo voto étncio claramente me refiero a identidad nacional, origen y lengua. Eso es voto étnico, aquí en Catalunya, en Esukadi, en Navarra, en Irlanda del Norte (religioso y origene identidad nacional), y en todos los territorios con un conflicto nacional entre dos comunidades nacionales en su territorio. Describo una realidad que todos saben en Catalunya pero que naturalmente no se explota públicamente para no fracturas a la población dos comunidades, bueno hace unos años que lo hacen los unionistas del PP y C's. Otra cosa es que esa división es cierta y todos los partidos y politólogos lo saben. Y lo dice uno que vive en la AMB y lo sabe muy bien y cuando he hablado con votantes de C's me lo dicen muy claramente: pq soy español, sin ma´s razones de ningún tipo. Tue, 29 Sep 2015 13:40:04 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997168813 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997168216 No me fastidia para nada. Es más es un reflejo de que el tema de la independencia va en serio y la gente quiere posiciones claras. No me importa que suba C's mientras el unionismo se mantenga más o menos constante. El unionismo ha pasado del 37% al 39% subiendo la participación 10p hasta el 77.5%, la más alta desde 1982 (no se puede comparara pq ahora en le censo hay centenares de miles de extranjeros nacionalizados que pasan de votar, y sino os lo creeis mirar los datos de participación en Ciutat Vella de Barcelona). Y esa subido no ha afectado al independentismo que ha pasado del 49% al 48% pero dentro de ese 49% incluía a UDC, que no lo era expresamente, que ha sacado un 2.50% y el total ha pasado del 50%. Han pillado algo de ICV, como los indepes, y de los bancos y otros. Y los unionistas ya no pueden pillar de la famosa "abstención unionista" (falso como ya se dijo) así que somos mayoría y el proceso constinuará como estaba prevista después de la victoria clara de este domingo. Tue, 29 Sep 2015 13:34:23 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997168216 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997167086 Oliver manipulas mis palabras pq he dicho que el voto a los partidos unionistas es un voto de españoles a residentes en Catalunya, por supuesto que sí, y de sus hijos ya catalanes. Esta última parte de la frase te la has olvidado expresamente para soltar toda tu discurso victimista ante una expliación del pq de los resultados electorales. Naturalmente que los españoles residentes en Catalunya que votan a los partidos unionistas en Catalunya lo son pq no son nacidos en Catalunya y ellos mismos se definen coomo andaluces, extremeños, etc. Lo dicen ellos mismos, lo dice Pablo Iglesias y todos los líderes de los partidos españoles en la campaña. Aun me acuerdo del mitin final del PP donde Albiol todo el rato apelando a los andakuces,extremelos,etc y pidiendo levantar eld edo a quien había nacido fuera de Catalunya para después decir no dejéis que os echen de vuestro país. Y es normal que lo hicieran pq ese es su nicho electoral. Naturalmente sus hijos son catalanes pero eso te olvidas que lo he dicho. Y tanto los españoles residentes en Catalunya como sus hijos ya catalanes son españoles pq su identidad nacional es la española y han votado a partidos unionistas en esa clave y no otra. Y eso en Catalunya lo sabe todo el mundo, los partidos políticos, los politólgos y cualquier empresa de estudios demoscópicos. Por los únicos que ponen los datos en abierto podemos ver que preguntan donde has nacido, de donde son tus padres, la lebgua materna y la identificación nacional. Y sí en Catalunya se vota en función de la identidad nacional, y esta viene inferida por los origenes de los ancestros, lengua, origen, etc, y después se vota en clave ideológica. Pero por ese orden. Y sabes que te molesta que lo que digo es cierto y no lo puedes rebatir con datos y sabes que como es así es sólo cuestión de tiempo que el independentismo con los años llegue a cotas del 60% pq los españoles residentes traspasarán, cuestión de vida, y sus hijos ya catalanes ya no votan en la misma proporción a partidos unionistas. Y ya no digamos los nietos. Tue, 29 Sep 2015 13:23:14 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997167086 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997085880 Se presentaban como SÍ a la independnecia, como el PSC,PP y C's como NO a la indepencia. Todo lo demá son suposiciones. Supongo que con el 9N tb lo mismo y suma y sigue. Lo importante es que decían los partidos y estos eran claros. QWERTY,UDC,partidos extraparlmentarios y votos en blanco pues no eran claros. Así de claro. En el fondo da igual pq hay una mayoría absoluta de 72 escaños y el proceso sigue para adelante validado por los catalanes y ya haremos el referéndum de la Constitución Catalana y se podrán contra SÍ y No. Y si los unionistas no votan ya será cosa suya pero naturalmente si hay más SÍ que NO habrá DI. Y por eso, viendo que esta vez habrá repercusiones inmeditas, irán todos a votar. De verdad que esos 535.000 de no indepes u no unionista más del 83% votarán NO? Recordad que pasa cuando auemnta la particpación por ejemplo. Tue, 29 Sep 2015 00:36:18 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997085880 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997085288 UDC ha dicho 21432635658654 millones de veces que no apoyarían una Declaración de Indepedencia si esta no era pactada con el Estado mediante una validación ciudadana en un referendum legal. Y que por eso si se hacía una DI de sta manera, según ellos, nos quedaríamos fuera de Europa y no sé cuantas cosas más. Otra cosa es que sepan que ese referéndum no sea posible y eso lo sepan y por eso se han metido la castaña que se han metido. Pero si ese referéndum fuera posible votarían que no? No lo han dicho. Duran puede pero Espadaler no lo creo y la mayor parte de sus 100.000 votantes no sino mira de donde han salido. En cambio los unionistas (C's,PSC,PP) aunque ese referéndum legal se diera votarían que NO seguro. Son unionistas. Lo qu me parece un morro tremendo es que los unionistas (39%) se apropien de los votos de QWERTY,UDC,en blanco y partidos extraparlementarios no definidos para hacer ver que son un NO pq se saben en minoría. 48% vs 39%. Eso es tener morro. De verdad te crees que de esos 535.000 votos todos son NO cuando no se han presentado así? No habría 90.000 SÍ de esos con los que ya se pasaría el 50%? Los unionistas necesitaríais 440.000 de esos votos. Dime que es más factible. A ver lo de la DI JxSí nunca dijo de hacerla ahora después de las elecciones, el programa lo dice bien claro. Después de hacer el referéndum de aprobación de la Constitución Catalana se hará la DI. Todo irá según la hoja prevista. Quien quería hacer la DI inmediatamnete era la CUP y ahora están al lado de JxSí para seguir el proceso acabándolo en el referéndum de la Constitución catalana. Y tranquilo que no me paga nadie jajaja. Por cierto supongo que pensarás que el PSC ha sacado un buen resultado y nada han apsado de 20 a 16 y así desde el 199 de 52 (55), 42, 37,28,20 y 16. Nada pero el PSC va bien. Y eso con una participación del 77.5% para que después se diga no sé que de la mayoría silenciosa. A lo mejor ahora se hará como Rajoy diciendo que los indepes no llegamos al 40% apropiándose la abstención!!! Qué nivelazo!!! Spanich Style. Por cierto desde el PSC apoyaréis la suspensión de la autonomía catalana cuando llegue el caso, que llegará? Se unirá al PP y C's? A ver no me sorprenderá ya lo digo pero mejor que directamente se diga PSOE-NE. Un saludo y sin rencores Albert! Tue, 29 Sep 2015 00:28:24 +0000 http://electomania.es/especial-cobertura-elecciones-cataluna-27s/#IDComment997085288