en-us https://www.intensedebate.com/users/23729937 Comments by Quinpoctrellat https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1090006163 Vamos a ver que te lo explique bien. Sí que existe una zona de predominio valenciano, además de que está reconocida oficialmente. Eso de que no existe te lo has sacado de la manga. En esta zona NUNCA se ha hablado castellano hasta hace cuatro días. Solo se habló castellano en las ciudades más grandes y ahora incluso en las medianas sin llegar a ser mayoritaria. En los pueblos y ciudades pequeñas y medianas nunca se había hablado castellano. Ahora por desgracia se habla cada vez más, pero eso es debido principalmente a la inmigración tanto desde españa como extranjera, además de algunos casos de familias valencianas que se pasaron al castellano por el mayor prestigio social, pero ese es otro tema. Cabe decir que los que vienen de fuera ni siquiera se esfuerzan en aprender la lengua local, les da igual todo. Otra cosa, que dentro del predominio valenciano que está reconocido oficialmente la lengua mayoritaria sea el castellano tiene la explicación siguiente: cuentan ciudades tan importantes como València y su área metropolitana y Alacant y su área metropolitana, que son abrumadoramente castellanas. Además de otras ciudades en las que el valenciano y el castellano están casi a la par como Gandia, Castelló o Elx. Solo con estas ciudades ya tenemos la mitad de la población, por lo que en términos porcentuales representan mucho, pero en términos de espacio no representan tanto. Esto nos deja con una zona bastante grande de predominio valenciano donde SI que predomina la lengua de manera muy mayoritaria. Por lo tanto, en esta zona se debería estudiar todo en valenciano. Ya que además, los castellanos que están viviendo en esta zona deberían haber aprendido la lengua, porque viven en una tierra dónde la lengua propia es otra que no es el castellano, por lo tanto no les debería de extrañar que se estudiara en la lengua propia, digo yo. Si predomina el castellano es por su culpa, por no haber sido capaces de integrarse, cosa de la que los valencianos no tenemos la culpa ni tenemos por qué sufrir sus consecuencias. Así como a vosotros os gusta que cuando van inmigrantes a españa hablen castellano y se integren en la sociedad, a nosotros lo mismo, pero como somos un pueblo de segunda, eso es lo que pasa. Y lo peor es que luego vienen exigiendo derechos, cuando están en una tierra que no respetan. Y otra cosa te digo, igual que los castellanos no les importan mis derechos lingüísticos por todo lo que te he expuesto arriba, a mi los derechos de los que hablan castellano tampoco me imprtan, ya que ellos solo miran por lo suyo yo creo que es justo que mire por lo mio. Por lo tanto, en las zonas TRADICIONALMENTE valencianohablantes se estudia en valenciano, ya que es la lengua de la zona. Y en las zonas de tradición aragonesa, que no castellana, se puede dar la opción de hacerlo al 50% si quieren, pero con amplia presencia de la lengua. A todos os parece bien que yo en mi pueblo, dónde todos hablamos valenciano, tenga que estudiar en castellano, pero que se plantee que en los pueblos donde se habla castellano se tenga que estudiar en valenciano hace que todo el mundo se lleve las manos a la cabeza. La doble moral de la gente que solo esconde lo que ya sabemos todos, que creen que el castellano es la lengua superior que debe prevalecer y que lo demás son chapurriaus que por desgracia se tienen que dejar vivir un poquito más, lo justito para justificar su "desaparición natural". Mon, 11 May 2020 16:13:15 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1090006163 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089997472 No me parece bien tu propuesta desde el momento en que lo divides por zonas. Si nosotros tenemos que estudiar en castellano los demás también tienen que estudiar en valenciano. O solo tienen derecho a estudiar en su lengua materna los castellanos? porque yo flipo. Mucho pensar en los derechos de los hispanohablantes pero en los nuestros no pensáis. Yo lo haría al revés, por defecto todo en valenciano con la asignatura de castellano con la opción en la zona castellana de elegir el 50% en una lengua y el 50% en otra. O sino todo en valenciano. ¿O así ya no te parece bien tu plan? La diferencia es que en Navara y Euskadi se valora la lengua, no como aquí que tenemos a muchísima gente en contra. Pero vaya, que si tanto quieren a su lengua tienen a Castilla al lado, no sé qué hacen aquí quejándose todo el santo día. Mon, 11 May 2020 07:15:28 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089997472 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089984638 Entonces, ¿qué es lo que propones tú? Porque si se estudia todo en valenciano mal, y si se hacen dos líneas también mal porque según tú los centros en castellano son los peores. No sé qué podemos hacer entonces. De todos modos la mayoría de los centros que pueden ofrecen ambas líneas, si solo pueden ofrecer una suele ser en castellano. Muy pocos centros son solo en valenciano, entre los cuales está al que fui yo, pero es más una excepción que la regla. Sun, 10 May 2020 16:51:55 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089984638 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089975653 Los hispanohablantes ya reciben parte e incluso en algunas zonas toda su educación en castellano, pero se escandalizan si tienen que dar un par de horas más en valenciano y montan protestas. Sin embargo, nosotros a tragar que solo podamos estudiar completamente en valenciano en determinados centros en nuestra propia tierra. Si alguien quiere estudiarlo todo en castellano tiene muchos lugares de España dónde elegir, aquí somos bilingües y tenemos que estudiar las dos. Y repito que si se quiere tener buen conocimiento de la lengua hace falta estudiar EN la lengua. Pero bueno, para mí el mejor modelo es el de Euskadi y el que existía más o menos aquí hasta hace poco. A grandes rasgos crear dos líneas en cada centro cuando se pueda o una línea por centro si no resulta posible. Un linea en castellano con la asignatura de valenciano y otra con todo en valenciano con la asignatura de castellano. Cada uno que vaya a la que quiera, pero estoy seguro que con el tiempo tendría más éxito la linea en valenciano porque sería la que más conocimiento de la lengua aportaría. Además, esto garantizaría que en las líneas en valenciano sea todo en valenciano y los niños hablen entre si en valenciano. Así todos contentos, nosotros tenemos nuestras escuelas y los castellanos las suyas, que estarían bastante abocadas al fracaso. Sun, 10 May 2020 08:49:02 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089975653 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089975396 Vaya pues pensaba que era una lengua mucho más hablada según las estadísticas que he visto alguna vez. De todos modos, tienes razón en que es difícil establecer el límite entre lengua y dialecto. Yo por curiosidad vi algunos vídeos sobre la lengua y a veces parecía que estaban hablando castellano con acento asturiano y algunas palabras sueltas y otras veces sí que parecía un asturiano más puro, no sé muy bien la situación real cómo será. Lo que hay que hacer es explicarles a la gente en lo que consistiría su oficilalización, con ejemplos de los demás territorios bilingües. Y luego un referendum, a ver qué quiere de verdad la gente, y lo que quieran pues que se haga. Yo pienso que sin oficialización la lengua morirá más pronto que tarde, pero es la vuestra y a vosotros os toca decidir qué tenéis que hacer. Sun, 10 May 2020 08:34:11 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089975396 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089963144 Pues no sé cómo explicártelo mejor, la verdad. Pero era mucho más que simple falta de defensa, cuando tú dejas morir una lengua pudiendo hacer algo (mucho más de lo que se hacía) por salvarla, estás atacando a sus hablantes porque nos transmites esa hostilidad, que sobramos, que no deberíamos ser así. Igual es que yo estoy tan quemado que veo ataques por todas partes, pero te aseguro que no soy el único que lo ve así ni de lejos. No se puede buscar un equilibrio entre dos lenguas cuando la situación de cada una de las dos lenguas no es comparable. Se debe fomentar y poner por delante la débil, la que tiene menor capacidad de vivir por si misma. Por ciero, ¿tú hablas asturiano? la lengua por allí se habla mucho o poco? Sat, 9 May 2020 17:51:31 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089963144 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089963050 No sé a que clase de centros has ido tú, pero ya te digo que a los que he ido yo y lo que conozco por mi zona nunca he visto ninguna bandera, ni nos han puesto ningún himno. Sin embargo, sí que había mapas de las comarcas valencianas, cosa que me parece lógico si somos valencianos. El mapa de españa lo veíamos en clase de geografía y ya era suficiente. Los temarios no sé qué problema ves en que se estudie algo más allá de la historia y la geografía de españa, hay vida más allá del estado completo. Me interesa mucho más lo que más cerca me queda, lo que puedo ver y vivir y lo que han vivido mis antepasados directamente, la verdad. Y lo de los profesores está claro que tienen su ideología, como cualquier persona. Eso no significa que intenten meterla en calzador a sus alumnos. Yo he tenido profesores de los que todos sabíamos de qué pie cojeaban y no nos han adoctrinado en nada. Además, es obvio que en el tema de las lenguas se va a hacer incapié en la propia, porque el castellano ya tenemos todo lo demás para aprender, todo está en castellano. Sat, 9 May 2020 17:43:10 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089963050 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089962919 De hecho no, no prefiero muchos estados pequeños. Yo lo que quiero es un poco más complicado y no creo que llegue a ocurrir nunca. La única manera en la que yo me quedaría en "españa" sería en un estado confederal. Una unión ibérica de naciones (con Portugal o sin él), dónde se hable de tú a tú, cada uno se administre lo suyo sin meterse en los asuntos de los demás y solo compartamos representación exterior y defensa, aunque cada estado pudiera establecer relaciones con quien quisiera y como quisiera de manera independiente igualmente. Y digo esto porque yo en verdad no querría tener nada que ver con españa, pero no soy tonto y sé que en el sistema en el que vivimos hacen falta estados fuertes. Mi opción preferida sería una Europa de los pueblos federal, pero eso sí que lo veo imposible que yo llegue a verlo. Ahora, entre la españa actual o la independencia, la independencia de cabeza. Mucho tendría que cambiar el asunto para que llegara a plantearme el quedarme aquí. Solo decir que en realidad podemos en Euskadi y en Navarra si que tuvo mucho éxito en las estatales, que me parece dónde más sentido tienen los partidos estatales (valga la redundancia). Sat, 9 May 2020 17:35:21 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089962919 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089961419 A ver, en principio eso de sustituir lo mismo a nivel estatal por alguna estructura parecida a nivel regional ya me parece de por si solo un avance, ya que es un primer paso para poder desde ahí intentar cambiar lo que se quiera, que sería más difícil si se tuviera que tener en cuenta a todo el estado a la vez. De todos modos, hay que ser consciente que lo que queremos nosotros no siempre puede ser lo que quiere todo el pueblo, por eso te digo que solo con autogobernarnos nosotros ya me daría con un canto en los dientes. Yo lo compro. Totalmente de acuerdo con podemos, pero aún así lo sigo viendo como el mejor intento de partido que ha intentado de alguna manera reconciliar españa. Solo hay que ver que donde más apoyo tuvo fue precisamente entre las naciones históricas. Y lo veo como el mejor intento porque upyd.... sin comentarios, el partido de Rosa Díez y ya está, no llegó a más. Y ciudadanos si que estoy de acuerdo contigo en que puede que el original fuera diferente, pero el que tenemos ahora es en lo peor que podría haber derivado el partido. Además, nunca ha tenido aceptación en regiones tan importantes como Euskal Herria y Galicia. Por lo tanto, me sigo quedando con podemos. Más país me hace gracia y todo. Otro partido personalista que no ha conseguido nada. Surgió por el capricho de Errejón de volver a saltar a la esfera nacional, pero fuera de Madrid no le votó nadie. En el País Valencià te puedo asegurar que los votos fueron por compromís, que hicieron el ridículo juntándose don más país para nada. De hecho yo y muchos más esas elecciones no votamos a compromís por ir aliado con otro partido español, lo que no tenía ningún sentido, como se puedo comprobar. Espero que para los próximas rectifiquen. Sat, 9 May 2020 16:04:58 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089961419 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089961273 A mi aún no me has comprado nada de lo que te digo. Sat, 9 May 2020 15:55:32 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089961273 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089961262 Pero esque eso de que los nacionalistas imponen su visión me parece que está muy cogido de los pelos. Siempre va a haber gente que vea que pasa eso en diferentes lugares dependiendo de la óptica con que se mire. Sat, 9 May 2020 15:54:30 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089961262 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089959529 Pues eso mismo, si esos partidos no existen y hay otros que consiguen llenar esa ausencia... la culpa es de los partidos nacionales por no hacerlo. Cuando llegó podemos parecía que iba a ser ese el partido que nos uniera a todos e incluso yo lo hubiera votado si hubiera podido, pero está claro que fracasó. Y yo pregunto, ¿puede ser que fracasara porque los ciudadanos ya hemos perdido la esperanza en este país y prefiramos salvar lo nuestro? pp y psoe solo se preocupan de sacar más y más votos y mantener el status quo sin cambiar nada cuando el país necesita reformas a gritos, mientras que vox y ciudadanos solo quieren crear crispación para ganar más votos de radicales, lo que obviamente tampoco une a los españoles. Solo nos quedaba podemos, pero como he dicho ha fracasado estrepitosamente al centrarse demasiado en cierto discurso que todos sabes. No hay alternativas ni parece que vaya a haberlas. Sat, 9 May 2020 14:12:46 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089959529 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089959364 Supongo que no querrás decir que eso es lo que hacemos en nuestras aulas, porque nada más lejos de la realidad. Pero a mi si que me han hablado siempre de españa, de la historia de españa, la geografía de españa etc. y muy poco del País Valencià. Y lo curioso de todo es que yo hace tiempo no voy a decir que era nacionalista español, porque no lo era, pero sí que me gustaba la idea de españa, porque era lo que siempre me habían inculcado y tampoco me había parado a pensarlo mucho. Solo cuando me he preguntado las cosas es cuando he renegado de lo que representa españa, pero aún hay una amplia mayoría que no piensa por si mismos y les preocupa a qué hora echan supervivientes por la tele. Osea que sí, la eduación tiene una influencia muy importante, pero hasta ahora siempre ha sido en una dirección. Y tampoco digo que ahora que no está el pp se tenga que enseñar la visión sesgada que nos convenga, sino que se enseñen las cosas como son y que animen a los niños a pensar, y cada uno ya elegirá lo que crea. Por lo que dices de que sería más fácil que los nacionalistas españoles gobernasen.... no tiene por qué. Comrpomís podría ocupar el espacio que ocupa ahora podemos, pero siendo un partido íntegramente valenciano y valencianista. Y después otro partido independentista que se podría nutrir de los nacionalistas de podemos y compromís y partidos minoritarios, así como de abstencionistas, que me consta que hay gente que se abstiene al no poder votar a un partido de esas características. Sat, 9 May 2020 14:03:40 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089959364 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089958893 A mi solo el hecho de intentar separarnos de los catalanes a toda costa me parece ya un ataque imperdonable. Además de una estrategia para ganar votos y para desviar las miradas de lo importante muy deleznable. Y lo de atacar por omisión me refiero sobretodo a la lengua, que ha sido ninguneada por los dirigentes del PP desde siempre, incluso ahora. Todo en castellano y el valenciano si eso en un segundo puesto. Eso es un ataque indirecto, porque obviamente lo hacen a sabiendas de todo lo que comporta. Sat, 9 May 2020 13:37:59 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089958893 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089958761 Yo creo que también se debería tener en cuenta la población porque no es lo mismo proporcionar recursos a 100 personas que a 1000 y la pandemia no solo ha afectado con los casos de coronavirus, sino que ha paralizado las sanidades de todas las comunidades, afectandola en su conjunto. Además, me parece que sería lo justo, ya que después de tanto tiempo con una financiación tan grotesca no tenemos tantos recursos como deberíamos para poder recuperarnos. También está el hecho de que si no nos dan dinero por población y tampoco por lo que nos ha afectado, ¿por que gran parte del territorio sigue en fase 0? no tiene sentido. Sat, 9 May 2020 13:30:43 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089958761 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089958693 Supongo que como estrategia es lo mejor, pero a mí personalmente no me gusta que se renuncie a según qué cosas o se suavice el discurso para no espantar votantes, eso es venderse por cuatro duros. Por eso si compromís quiere seguir por ese camino pues genial, pero que se salga BLOC que son los verdaderos soberanistas y junto con los demás partidos de similar ideología funden un partido netamente independentista que lo defienda sin complejos. Sat, 9 May 2020 13:26:51 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089958693 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089958403 Pero cada uno tiene legitimidad para reclamar lo que cree que es suyo. Si el problema es que se fragmentaría demasiado el congreso, entonces puede que al final sea verdad que este país está unido artificialmente y sería mejor que cada uno fuera independiente y controlara lo suyo si es lo que quieren, digo. Sat, 9 May 2020 13:10:45 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089958403 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089958093 Hay ataques que no tienen por qué ser solo institucionales, sino por acciones, omisiones, discursos etc. Sat, 9 May 2020 12:51:44 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089958093 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089957059 La independència del País Valencià abans d'unir-se lliurement amb la resta de territoris dels Països Catalans. Una mena de confederació diria jo. Sat, 9 May 2020 11:51:07 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089957059 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089956337 Esperemos que sí que crezca ERPV, porque con un proyecto fuerte es más fácil que se vaya uniendo más gente. Yo de momento en las últimas elecciones es el partido al que le he dado apoyo y creo que va creciendo poco a poco. Hay algunos pueblos en los que las últimas elecciones pasaron del 2% del voto, sobretodo por el norte de Castelló, que para ser un partido independentista en tierras valencianas y concurriendo en unas elecciones españolas, no es un mal comienzo. Jo sóc de la Vall d'Albaida, estem propet. Sat, 9 May 2020 11:17:44 +0000 https://electomania.es/covid-19-datos-9my-volvemos-a-bajar-de-200-fallecidos-diarios/#IDComment1089956337