Polly_S

Polly_S

94p

725 comments posted · 4 followers · following 5

336 weeks ago @ Матроны.РУ - Принять жен... · 5 replies · +27 points

Нда... Любила я раньше и этот сайт, и Ольга Гуманова казалась мне человеком интересным и тактичным, статьи были дельные.
Но вот чем дальше, тем отчетливее чувство, что сайт "уже не торт" - то ли работают законы развития-умирания любого проекта, то ли еще что, не знаю.
Последние статьи Ольги, а особенно эта - вызывают крайнее недоумение, если не сказать больше.
Откуда такая жестокость к женщинам, категоричность, необоснованная жесткость? Отношение к незамужним девушкам как к ленивым дурам, которые сами виноваты, которых надо пинать и учить жизни? Откуда такая невротическая (как выше верно кто-то заметил) зацикленность на "кто-нибудь возьмите меня замуж"? Зачем эта позиция так агрессивно навязывается читательницам?
Неужто все дело в пресловутых "тренингах" и человек, становясь "коучем", теряет способность видеть дальше наработанной им же самим системы? Хочется больше и больше клиенток? Зомбированных, затюканных чувством вины? Так легко играть на их комплексах, верно? Их мама с папой уже все сделали, остается только собирать плоды.
Деньги, конечно, вертят шар земной, но все равно противно каждый раз, когда сталкиваешься с подобным. Оставаться здесь теперь - значит косвенно поддерживать эту практику.
Многие комментаторы ушли с сайта, думаю, пора и мне пополнить их ряды.
На этом и прощаюсь.
(Не удивлюсь, если этот комментарий будет удален как неугодный.)

337 weeks ago @ Матроны.РУ - Не надо боят... · 3 replies · +17 points

Если вас интересуют факты, перечитайте все выше написанное, а еще лучше - исторические источники, исследования, а не только избранную художественную литературу. Почитайте, как действительно раньше жили женщины, что об этом пишут социологи, этнографы, историки.
Не вижу смысла повторять все еще раз. Я же вам не репетитор :) Не хотите видеть очевидного - ваша воля.
Лукаво спрашивать "а какие такие факты?" равносильно употреблению двух прекрасных слов, о которые разбивается любая аргументация, а именно: "и че?" Что бы я сейчас ни писала, вы скажете, что не видите этого. Мне играть в такие игры не интересно.

337 weeks ago @ Матроны.РУ - Не надо боят... · 2 replies · +10 points

Если человек, скажем, не горит желанием играть на скрипке, то надо ли ему отучиться хотя бы в одном классе музыкальной школы, чтобы понять, что он-таки не горит желанием играть на скрипке? Или лучше успокоиться на том, что ему изначально этого не хочется?
Ребенок - это же живой человек, если нет желания его рожать, зачем это делать, руководствуясь идеей "а вдруг понравится"? А если не понравится - тогда что? Как занятия скрипкой не бросишь же шестерых детей, например.

337 weeks ago @ Матроны.РУ - Не надо боят... · 2 replies · +4 points

Нет, не доводилось.

337 weeks ago @ Матроны.РУ - Не надо боят... · 2 replies · +13 points

Юлия, не передергивайте. Я понимаю, что у вас нет аргументов больше, но уж придумывать-то за меня зачем?:)
Я нигде не писала, что Каренина - реальный персонаж. Я написала, что (как раз в контексте сравнения вымышленных персонажей) она выглядит более реальной, чем Татьяна, так как (развиваю мысль) женщины чаще начинают гулять от нелюбимого мужа, чем хранят ему верность.
Ну и за рамки своих представлений не хотите выходить вы, а не я. Я вам - факты, вы мне - свои необоснованные представления. Ну, вольному воля.

337 weeks ago @ Матроны.РУ - Не надо боят... · 2 replies · +15 points

Если нет желания рожать, лучше тщательно предохраняться и заниматься чем-то другим, к чему есть склонность.
Я против абортов - если уж беременность случилась, то я за то чтобы родить. И тогда уже серьезно над собой работать, хотя результат все равно сомнительный - долго ли человек протянет на нелюбимой работе, например? Если она до отвращения не нравится?
Но избежать беременности при таком настрое - лучший вариант.
Это я все это к тому, что не вижу проблемы в том, что рожать стали меньше. Ну, меньше - зато в радость и себе и ребенку. Знаете, сколько нелюбимых детей по психотерапевтам ходят? Начиная с того, что "папа хотел только мальчика, а родилась я, поэтому он бил меня головой о батарею" до "мама делала из меня пианистку, а я по призванию физик-ядерщик, теперь вообще не могу работать и лечусь в клинике неврозов".
А большинство таких историй от того, что рожали не потому что хотели, а потому что "надо". А "надо" - оно как-то не в радость, и там сразу к ребенку претензии, что вот "жизнь положила на тебя, спиногрыза, а ты не такой, как я хотела, зачем ты мне сдался тогда".
Не, лучше пусть картины пишут, работают, путешествуют и спокойно живут, правда. А родят те, для кого дети - радость.

337 weeks ago @ Матроны.РУ - Не надо боят... · 2 replies · +17 points

Татьяна, во-первых, вымышленный персонаж, во-вторых, все же за любовь бороться не стала, а вышла замуж за генерала:) Что не изменила ему - молодец, конечно, но все же романтически настроенная барышня испарилась, а что с нравственным стержнем все в порядке - честь ей и хвала (а также Пушкину).
К тому же такой ли любви она ждала, как вы пишете? Или просто влюбилась, потому что начиталась романов и "душа ждала кого-нибудь"? Вы же пишете о любви взрослой и осознанной, обоюдной, которая переворачивает мир, а не просто о влюбленности в романтического мизантропа.
Вот Каренина более реальной выглядит в данном случае, так как брак с нелюбимым в итоге привел к тому, что стала искать радостей на стороне.
К тому же я не говорю, что все мечтали только об удачном замужестве. Но и не было поголовного "ожидания любви", как вы пишете, которого победивший феминизм якобы женщин лишил. Процент желающих и нежелающих жить с мужчиной, полагаю, был примерно одинаков, что тогда, что сейчас. Просто сейчас нежелающие сами себе зарабатывают на "собственную гостиную", а раньше приходилось мужа искать. А желающие зато могут действительно "ждать любви" и искать своего человека, а не выходить замуж хоть за кого-нибудь, чтобы выжить.
Так что в упор не понимаю, как могут феминизм и равноправие в частности отрицательно повлиять на ожидание любви и наслаждение браком. Наоборот - помогают.

337 weeks ago @ Матроны.РУ - Не надо боят... · 2 replies · +14 points

Поэтому я и говорю, что феминизм никаким боком на ожидание любви не влияет, точнее влияет, но положительно: если женщина независима, она может решать, нужно ли ей замужество, а если оно ей нужно, то нужно не как средство выживания, а именно как жизнь с другой равной личностью, с мужчиной, мужем. Такой роскоши женщины прошлого были лишены.
То же самое с детьми - рожают сейчас те, кто этого хотят. Что в этом плохого? Почему вы считаете, что виноваты фильмы, книги и окружение? Фильмы и книги, вы же понимаете, очень разные бывают, есть за материнство, есть против, никто же не заставляет смотреть то, что не нравится, как и окружение - да в том же интернете есть чайлдфри, а есть форумы мамочек, каждый выбирает для себя.
Да, перестали рожать так много, как раньше, спасибо развитию контрацепции, но зато стараются рожать осмысленно. Что хорошего в том, когда родители рожают ребенка, а потом им тяготятся, не знают, как воспитывать или начинают ломать в угоду себе? Потому что родили из соображений "что люди скажут", "надо" или "так получилось". Не все осознанно способны перестроится на материнство, если "вдруг получилось", а потом на детях отыгрываются. По мне - не хочет ребенка, так пусть лучше не рожает, чем потом будет страдать и мама, и ребенок выросший по психотерапевтам бегать.

337 weeks ago @ Матроны.РУ - Не надо боят... · 2 replies · +20 points

Чего им было ждать? Удачного замужества - как в некотором смысле "карьеры". Достатка, комфорта, отсутствия притеснений. Помните, как Шарлотта Лукас в "Гордости и предубеждении" говорила? "Зато у меня есть своя гостиная". То есть, наплевать, что муж идиот и ты его не уважаешь, раз цель - замужество именно как статус, то любовь к мужу, отношения между супругами не ставятся во главу угла.
Поэтому и ждали замужества, поэтому и маменька присматривала подходящего жениха, как сейчас мы смотрим вакансии или место жительства выбираем - с дальним прицелом: сколько платят, каковы условия.
Но любви и брака в том понимании, о котором вы пишете, те девушки ждать не могли, потому что вы пишете как раз уже о постфеминистических отношениях, когда два человека - мужчина и женщина - встречаются как равные личности. Тогда возможно и слияние, и добровольное подчинение, и что угодно по желанию.
Если женщина зависима, если ее воспринимают как неполноценного человека, если в ней не видят личность - то какая может быть со стороны мужчины любовь? Как женщина будет испытывать любовь к мужу, именно такую, как вы описываете, если она не развита, если она боится мужчин, если она их не способна понять?

337 weeks ago @ Матроны.РУ - Не надо боят... · 3 replies · +21 points

Вы пишете, что из-за победы феминизма женщины перестали "ждать свою любовь" и тд.
Победа, по вашим словам, "горькая". Из чего логично сделать вывод, что до победы было лучше, так как горьких плодов еще не было.
Теперь я спрашиваю - но как до феминизма "ждали любовь"? Каким образом?
Вы просто романтизируете прошлое почему-то и делаете на основании этого неправильные выводы.
Количество желающих и нежелающих жить с мужчиной и рожать детей во все времена было примерно одинаковым, ведь люди особенно не меняются. Просто до победы феминизма у женщин не было другого выбора: не имеешь прав, не можешь работать, не можешь себя содержать -замужество становится залогом выживания. Победа феминизма снимает проблему выживания женщины вне брака, поэтому к браку стремятся только те, кто этого реально хотят. Считать, что до феминизма все поголовно мечтали о муже и детях - по меньшей мере наивно. Как и думать, например, что все-все-все хотят работать:) Была бы возможность выжить без работы, работали бы только те, кому работать нравится. Но при этом неверно было бы сказать, что "освобождение от необходимости работать сделало людей лентяями". Лентяи всегда были, есть и будут, они просто воспользовались бы удачной для себя ситуацией)