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Basket USA - Les news de la NBA au quotidien : Racisme aux Etats-Unis : le message fort de Gregg Popovich

Sun, 7 Jun 2020 09:00:05 +0000

Bah tu vois, tu trouves ça beau, moi je trouve que c'est de l'autoflagellation. Pourquoi devrait-on porter la responsabilité des erreurs de nos prédécesseurs et devoir en assumer la pénitence ? En assumer les effets, oui, tout à fait, de toute façon on a pas vraiment le choix vu qu'on évolue dans le monde qu'ils ont construit. Mais je vois pas pourquoi je devrais me sentir héritier d'une charge symbolique quelconque, j'ai pas choisi de naître où je nais, dans la famille et le pays où je suis né, à l'époque où j'y suis né. Par contre je peux choisir d'aider les autres, selon des aspirations qui me sont propres, par simple désir de réalisation, à commencer, conviction personnelle, par les gens sur lesquels j'ai une vraie capacité d'action, les gens autour de moi. Les réfugiés Syriens qui débarquent du fait de manoeuvres géopolitiques qui me dépassent et sur lesquels je n'ai aucun pouvoir de décision, je ne vois pas en quoi ça devrait être une priorité pour quelqu'un d'autre que les politiques qui ont causé ces mouvements de population. Opinion purement personnelle bien évidemment.

Basket USA - Les news de la NBA au quotidien : Fat Lever prend la défense de Michael Porter Jr., critiqué pour ses tweets sur la mort de George F

Sun, 7 Jun 2020 08:31:01 +0000

Qui a dit ici que les réactions à son message ne s'expliquaient pas ? Tout s'explique. C'est juste s'attaquer aux mauvaises personnes, pour les mauvaises raisons et avec les mauvaises méthodes, est ce que tu peux admettre cela ? Mais pourquoi devrait-il s'excuser et s'expliquer de la mauvaise interprétation que les gens ont de son message ? Le tollé qu'il provoque c'est propre au monde virtuel, ton opinion est bombardée au monde entier, c'est possible qu'elle choque un nombre conséquent de personnes. Le fait qu'elle choque ne veut pas dire qu'elle est inadaptée ou erronée d'un point de vue objectif. Pourquoi ce serait la responsabilité de MPJ de revenir sur ses propos, aucunement violents, et pas celle de ses agresseurs de revenir sur les leurs et d'apprendre à gérer leurs émotions ? C'est comme les fans de Kobe qui ont pété un câble quand on a ressorti l'histoire du viol (ou a minima de l'adultère), là pour le coup il n'y avait pas question de faire diversion par rapport à un problème prioritaire, c'était simplement un épisode biographique. Pourquoi ce ne serait pas à ces gens là d'apprendre à regarder la réalité du comportement de leur idole en face ? C'est son problème exactement, à lui de l'assumer, mais la responsabilité de la mauvaise posture dans laquelle il se retrouve n'est pas sienne. Si je me fais rentrer dedans par une voiture qui grille la priorité, c'est mon problème, je dois faire les démarches, me passer de ma voiture, etc. mais la source du problème ce n'est pas moi. Et cette source doit être reconnue comme telle sinon on est face à une situation injuste. La même injustice que les acteurs de ce mouvement déclarent vouloir combattre.

Basket USA - Les news de la NBA au quotidien : Fat Lever prend la défense de Michael Porter Jr., critiqué pour ses tweets sur la mort de George F

Sat, 6 Jun 2020 07:47:08 +0000

On partage les mêmes goûts cinématographiques ;) Vidéoludiques aussi, en partie, je suis jamais arrivé au bout du Persona 3, il aurait fallu que je renonce à d'autres passe temps sinon :') Je t'en prie, surtout que c'est réciproque.

Basket USA - Les news de la NBA au quotidien : Fat Lever prend la défense de Michael Porter Jr., critiqué pour ses tweets sur la mort de George F

Sat, 6 Jun 2020 07:43:03 +0000

C'est l'exemple que j'attendais, celui de la personne proche. C'était sans doute trop implicite mais mon message précédent fait bien état d'un paramètre important, qui justifie que ton analogie ne soit pas valable : on parle d'un événement PUBLIC. Que des publics divers se sont appropriés, publics qui ne connaissent George Floyd ni d'Eve ni d'Adam. Autrement dit, on ne parle pas d'un événement privé propre à un groupe isolé, on parle d'un fait de société médiatisé, chargés d'enjeux politiques, auxquels chacun peut vouloir participer, à commencer par les voix discordantes. Au nom de quel principe, cet événement public ne devrait être récupéré que par une seule opinion ? Sous prétexte que c'est celle du discours dominant ? Si l'on parle du respect du deuil de la famille de George Floyd, dans ce cas, l'événement ne devrait pas être médiatisé du tout. Or ce n'est pas le cas et la famille comme d'autres personnes ont tôt fait d'instrumentaliser la chose. Donc pourquoi MPJ serait en tort de donner son avis sur un événement public, qui plus est sous une forme aucunement violente ? Par ailleurs, la manière dont tu souhaites te comporter dans cette situation sociale n'engage que toi et des convictions qui te sont propres. C'est une conduite à visée empathique mais ce n'est aucunement un absolu. Ce n'est pas parce que tu souhaites te comporter ainsi que MPJ devrait se comporter ainsi.

Basket USA - Les news de la NBA au quotidien : Fat Lever prend la défense de Michael Porter Jr., critiqué pour ses tweets sur la mort de George F

Fri, 5 Jun 2020 21:37:15 +0000

Tu gardes le P majuscule à Persona en référence à la série de jeux ? ;) J'ai évolué comparé à mes premières années ici c'est certain, mais c'est notre cas à tous, non ? C'est le fruit d'expériences et de réflexions personnelles mais c'est aussi une forme de gratitude/rétribution. J'ai appris énormément sur Basketusa au contact de personnalités très diverses et j'ai trouvé très peu d'endroits avec une telle qualité de débat donc j'essaie de contribuer à ma hauteur.

Basket USA - Les news de la NBA au quotidien : Fat Lever prend la défense de Michael Porter Jr., critiqué pour ses tweets sur la mort de George F

Fri, 5 Jun 2020 21:24:53 +0000

Pas bonnes à être dites pour qui ? Pour quoi ? Parce que des gens ne sont pas d'accord ? Parce que ça choque ? On devrait fermer sa gueule dans ces cas de figure ? Dans ce cas autant même ne pas venir communiquer sur Internet voire même vivre en société. Je comprends ce point de vue mais je ne suis pas d'accord avec ça. On parle d'un événement public qu'une grande frange de la population mondiale n'a pas tardé à s'approprier. Je ne pense pas que la prédominance d'une seule perspective sur la chose soit susceptible d'améliorer la situation en quoi que ce soit, dans l'immédiat comme sur le long terme. On se construit dans la confrontation avec la différence. Refuser de s'y confronter ou la dénigrer au nom d'une croyance en sa propre supériorité et/ou en celle de son groupe social c'est pour moi la racine même de la violence individuelle ou collective.

Basket USA - Les news de la NBA au quotidien : Fat Lever prend la défense de Michael Porter Jr., critiqué pour ses tweets sur la mort de George F

Fri, 5 Jun 2020 21:08:46 +0000

Je le comprends, et ça nous arrive à tous, moi le premier, mais quand on développe ce genre de biais à l'égard de quelqu'un ça a généralement tendance à nous priver d'une compréhension plus lucide de leurs positions et d'une meilleure capacité à communiquer de manière constructive. C'est contre productif, selon moi, surtout dans un cas comme ça où je vous sais portés par le même idéal, à défaut d'avoir la même vision de comment l'atteindre.

Basket USA - Les news de la NBA au quotidien : Fat Lever prend la défense de Michael Porter Jr., critiqué pour ses tweets sur la mort de George F

Fri, 5 Jun 2020 20:51:42 +0000

Ah bon ? Donc pour toi, Michael Porter Jr. devrait se sentir visé par quoi que ce soit ? Je ne vois pas en quoi l'intervention de MPJ est irréfléchie. Il a ses croyances et ses souhaits qui n'engagent que lui et il ne se permet pas de dénigrer la parole ou la conviction des autres, je ne vois pas au nom de quel principe on pourrait lui reprocher l'expression de son individualité. Dénigrer sa prise de parole sur la base de son statut social supposé comme le fait Jackson c'est de la discrimination pure et dure. Et ça enlève pour moi toute légitimité à un discours qui se veut opposé à une forme de discrimination.

Basket USA - Les news de la NBA au quotidien : Fat Lever prend la défense de Michael Porter Jr., critiqué pour ses tweets sur la mort de George F

Fri, 5 Jun 2020 20:26:45 +0000

"Bonne patte" et pas "patte blanche", erreur de citation de ma part. Que ne comprends tu pas ? Chapeaumelon critique les réactions, la "chasse aux sorcières", pas la lutte contre le racisme. Du coup, ton message qui parle de cette lutte n'est pour moi pas approprié.

Basket USA - Les news de la NBA au quotidien : Fat Lever prend la défense de Michael Porter Jr., critiqué pour ses tweets sur la mort de George F

Fri, 5 Jun 2020 19:58:33 +0000

Si je puis me permettre, c'est toi qui te méprends en premier sur le sens de son message. Il ne parle pas de montrer patte blanche par rapport au racisme mais bien par rapport aux discours clivants et manichéens de certains acteurs de ce mouvement. Pour le reste, je ne crois pas que le ton que vous employiez l'un à l'endroit de l'autre soit vraiment en cohérence avec vos discours appelant au respect et à la compréhension de l'autre.

Basket USA - Les news de la NBA au quotidien : Mort de George Floyd : les mots forts de Stephen Jackson après l'inculpation du policier

Tue, 2 Jun 2020 18:46:45 +0000

Ah bah voilà tu as transgressé la loi, odieux personnage. La BAC Allemande t'aurait sans doute guillotiné, tu t'en tires bien ! 😂

Basket USA - Les news de la NBA au quotidien : Brouillon auto

Tue, 2 Jun 2020 09:51:52 +0000

Ça ressemble quand même vachement à un phénomène de mode, à quand le concert caritatif et le pin's en hommage ? Oui deux mois c'est très optimiste, tu as raison, j'utilisais plus ça comme une expression. Oui, de l'organisation, c'est exactement ce qu'il manque. Chacun fait sa sauce jusqu'à ce que ça en devienne complètement fade puis dans quelques temps ça tourne en vinaigre. Ça se rapproche un peu de ce que disait Beijingducks au sujet de MLK, tu ne peux insuffler un réel changement social sans une vision radicale et une méthodologie réfléchie. On est pas sortis de l'auberge. Trump fait des siennes, les anti-Trump aboient, here we go again.

Basket USA - Les news de la NBA au quotidien : Brouillon auto

Mon, 1 Jun 2020 17:53:30 +0000

Tout de même, sans me prononcer aucunement sur le drame en lui même, ça fait très bandwagon tous ces messages et propositions de personnalités et institutions diverses face à un problème récurrent et qui a déjà suscité son lot de réactions, moins universelles et moins influentes. Ça va être un constat très cynique - et celui ci n'a aucunement pour but de minimiser l'ampleur de l'événement - mais j'ai vraiment l'impression de voir se dérouler le phénomène viral que pour un meme : tout le monde en parle comme du truc du moment, ajoute sa touche de créativité (discursive ou artistique), la croissance est exponentielle et dans deux mois plus grand monde en parlera et reviendra à sa petite vie rangée, de plus ou moins favorisé. Il suffit de voir le nombre de personnes qui ont commencé à se manifester hier et aujourd'hui, dont certains totalement éloignés de cette réalité quotidienne du racisme institutionnalisé, alors que l'affaire a éclaté il y'a quasiment une semaine. Pour moi ça va ressembler à ce qui s'est passé pour la santé mentale des joueurs NBA : beaucoup de bruit, de l'esbroufe institutionnelle, des mesures pas trop radicales pour signifier que la crise est quand même un peu prise au sérieux mais pas trop et un an plus tard, des résurgences du problème, les remous en moins (Dion Waiters, elle est pour toi celle là).

Basket USA - Les news de la NBA au quotidien : Mort de George Floyd : les mots forts de Stephen Jackson après l'inculpation du policier

Sun, 31 May 2020 17:56:01 +0000

Ah ouais ? C'est dingue. Sans que ça m'étonne outre mesure venant d'êtres humains élevés dans notre société. Rien de tel dans mon entourage. À part en manif bien sûr (de tous bords politiques d'ailleurs). Par contre, j'ai du mal à me représenter la situation, tu traverses la rue mais une voiture presque à l'arrêt te bouscule ?

Basket USA - Les news de la NBA au quotidien : Mort de George Floyd : les mots forts de Stephen Jackson après l'inculpation du policier

Sun, 31 May 2020 10:07:15 +0000

"Nigga, did you just say what I was tryin' to say, but smarter?" Je veux bien tes sources par contre, c'est pour un copain.

Basket USA - Les news de la NBA au quotidien : Mort de George Floyd : les mots forts de Stephen Jackson après l'inculpation du policier

Sun, 31 May 2020 08:27:41 +0000

Alors tu prêches un convaincu sur le coup. Je suis d'accord avec tout ce que tu dis et en étais pleinement conscient avant de parler d'éducation. C'est pour ça que j'ai parlé d'éducation et non d'école. La nuance est importante. D'autant plus si on parle d'école dans son format et son fonctionnement actuel, voulu égalitaire dans les textes, inégalitaire et aggravateur des logiques compétitives dans les faits.

Basket USA - Les news de la NBA au quotidien : Mort de George Floyd : les mots forts de Stephen Jackson après l'inculpation du policier

Sat, 30 May 2020 19:17:42 +0000

Je prends en note tout ce que vous dites les gars et je vous fais pleinement confiance sur la véracité des informations. Il reste que reconnaître l'efficacité des mouvements violents n'invalide pas l'efficacité des mouvements non violents. Qui demandent plus de temps et de réflexion, oui. Qui dépendent de la possession d'une autre forme de pouvoir, oui. Possession qui n'est généralement pas l'apanage des populations opprimées. Mais reste que pour en revenir à l'affaire George Floyd et à tous les problèmes raciaux aux Etats-Unis, on ne me fera pas croire que Stephen Jackson et les autres joueurs NBA ne disposent pas d'un pouvoir d'influence conséquent. Si demain, tous les joueurs NBA dans leur intégralité font grève en veillant - très important - à sensibiliser leurs sponsors pour réclamer des mesures concrètes visant à protéger les noirs, tu peux être certain que ça va claquer sévèrement du cul en haut lieu. Mais ça n'arrivera jamais car ils sont trop attachés à leurs intérêts individuels. La première censure, c'est la censure économique. Pour le reste je ne saurais que trop vous conseiller de vous pencher sur ce livre et sur la vie d'Henry Spira : https://www.lepoint.fr/societe/theorie-du-tube-de... Oui, c'est chronophage, oui ça demande de la persévérance, oui la violence est plus efficace, n'empêche qu'avec le bon état d'esprit et la bonne méthode, ça peut marcher. Et là on parle de l'action d'un seul mec. Imaginez si c'était des millions voire plus ?

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Sat, 30 May 2020 17:54:11 +0000

C'est un avis qui n'engage que moi mais mes chevaux de bataille sont l'éducation et la responsabilisation individuelle.

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Sat, 30 May 2020 17:48:47 +0000

Où m'as-tu vu réclamer quoi que ce soit ? Je formule un constat, basé sur mon expérience, oui, pas universelle, oui totalement, d'ailleurs je n'ai jamais prétendu qu'elle le soit : en respectant la loi et en te montrant aussi poli à l'égard d'un policier que de n'importe quelle autre personne dans l'exercice de ses fonctions, tu te prémunis quasi certainement de toute expérience négative. Pour le reste, des policiers pas souriants, ou qui ne disent pas bonjour, j'en ai croisé autant voire moins que des caissiers ou des cadres sup' avec le même comportement. En l'absence de contre-exemple à me fournir donc, je ne vois pas en quoi ton propos enrichit le débat et ton interprétation de mes propos n'engage que toi. Alors oui, un policier peut te plaquer la tête au sol et s'en sortir impunément, ce qui est inconcevable pour tout individu qui ne disposerait pas de ce statut, mais dans le même ordre d'idée, du fait de son statut, un enseignant peut tout autant humilier un gamin et le traumatiser à vie et s'en sortir avec la même impunité, pourtant je vois beaucoup moins de gens s'attaquer au corps enseignant dans son ensemble pour les comportements déviants de quelques uns, qui, selon moi, ont besoin d'être suivis psychologiquement et soutenus plus qu'autre chose (unpopular opinion). Rien que cette dénomination "poulet" laisse transparaître une forme de défiance à l'égard du corps de métier. Crois-tu réellement qu'une telle représentation du métier n'a pas une incidence sur la communication, à un niveau verbal ou non-verbal, à l'intention de ceux qui exercent cette fonction ? Sachant ça et ayant constaté cette défiance à plusieurs reprises (à l'aune de mon expérience pas universelle) venant de personnes n'hésitant pas à utiliser ce genre de termes ou autres "schmitt", "condé" et autres variants, j'ai beaucoup de mal à me montrer aussi direct que certains dans l'attribution des responsabilités dans les situations de conflit entre forces de l'ordre et citoyens. "Et de toute façon, même si on n'est pas "poli" envers eux, on ne devrait pas craindre pour sa vie ou son intégrité physique." Tout à fait, mais ça, pareillement, et je l'ai déjà dit, abuser de son pouvoir, je l'ai constaté dans tous les corps de métier. Donc pourquoi un corps de métier spécifique devrait être la cible d'attaques pour des comportements répandus partout ?

Basket USA - Les news de la NBA au quotidien : Mort de George Floyd : les mots forts de Stephen Jackson après l'inculpation du policier

Sat, 30 May 2020 16:17:38 +0000

C'est vrai. Mais comme tu peux le lire je parle bien "d'un point de vue individuel", ce qui est généralement le cas dans les bavures. Une manifestation, c'est un rassemblement collectif à des fins de revendication (et donc vraisemblablement porté par un climat tendu), ça laisse craindre des phénomènes de masse et des débordements, ça demande un tout autre état d'esprit et d'autres modes d'organisation au corps policier. Pour moi ce sont deux situations radicalement différentes. C'est pour ça, entre autres, que je ne vais jamais manifester.